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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Sat Nov 20, 2010 1:35 am 
Modifikationen an den Core-Dateien sind hier leider nicht erlaubt.
Darum ist auch Kermits Post verschwunden.
(und so ziemlich alle anderen hilfreichen Modifikationen ebenfalls)
Poste es lieber hier: http://forum.cmsmadesimple.de


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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Mon Nov 22, 2010 12:47 pm 
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Joined: Fri May 25, 2007 10:57 am
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NaN wrote:
Modifikationen an den Core-Dateien sind hier leider nicht erlaubt.....

OFF: Ich finde es gut, dass solche Modifikationen entfernt werden. Auch wenn diese hilfreich sein sollten, sind diese nur und exklusiv für Profis da. Viele behaupten von sich Profi zu sein, oft ist es aber Fehleinschätzung. Man sollte nicht nur gut verstehen, was man macht, sondern auch genauestens dokumentieren, damit ein Release möglich ist.

Ich "betreue" einige Webmaster, die Modifikationen gemacht haben. Ergebnis: Sie können nicht upgraden. Das läuft einige Zeit gut, dann wollen sie zusätzliche Module oder Funktionen, die in deren Version nicht vorhanden, aber in der aktuellen bereits realisiert sind. So sind sie gezwungen, das Rad neu zu erfinden. Upgrade ist aber auch für die Sicherheit wichtig, wenn die nicht upgraden, dann gibt's wieder Klagen, wie unsicher das System ist, und dann doch unnötiger Stress beim Upgrade, den sie nicht mehr vermeiden können.

NaN, Du bist Entwickler und solltest es doch auch wissen. Oberster Gebot - keine Änderung an dem Kern :), damit man gut schlafen kann. Oder? :)

Übrigens, kann man dieser Cache-Geschichte nicht irgendwie am Event-System aufhängen? :)

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CMS Made Simple 1.6: Beginner's Guide
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Last edited by Sonya on Mon Nov 22, 2010 12:49 pm, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Mon Nov 22, 2010 12:52 pm 
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Joined: Tue Jun 02, 2009 8:21 pm
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Events > Datenbankzugriffe. Und die sollen beim Caching ja gerade verhindert werden, da sie am teuersten sind.
Es stimmt schon, dass man wissen sollte, was man tut, wenn man am Kern herumpfuscht - aber solange es sich nur um die index.php handelt (und mehr muss man für Kermits Mod nicht anrühren) ist das in meinen Augen garkein Problem. Zumal ein Überschreiben mit der neuen Datei beim Update nichts kaputt macht - dann hat man halt nur kein Caching mehr).


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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Mon Nov 22, 2010 8:57 pm 
NaN wrote:
Poste es lieber hier: http://forum.cmsmadesimple.de


Yep, dort haben wir dafür eine "Bastelstube" ;)

http://forum.cmsmadesimple.de/viewforum.php?id=13


Last edited by cyberman on Tue Dec 14, 2010 8:06 pm, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Mon Nov 22, 2010 9:01 pm 
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Joined: Tue Jun 02, 2009 8:21 pm
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Wie gesagt - wenn ich dazu komme, werde ich mal Kermits Mod dort hinschreiben (bin derzeit mit dem Quine-McClusky-Verfahren ordentlich ausgelastet :D).


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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Mon Nov 22, 2010 9:04 pm 
Sonya wrote:
OFF: Ich finde es gut, dass solche Modifikationen entfernt werden.


Da kann man geteilter Meinung sein - so ziemlich jede CMSms-Installation ist eine individuelle Sache. Und eine der größten Stärken von CMSms ist nach meiner Meinung, dass diese Änderungen relativ einfach umzusetzen sind.

Natürlich hast du recht, dass derartige Themen nur etwas für Profis sind - andererseits sollte man genau diesen Profis eine Plattform bieten, um darüber diskutieren zu können, was machbar ist, anstatt diese zu vergraulen und derartige Diskussionen wie im Kindergarten zu verbieten.


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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Mon Nov 22, 2010 10:17 pm 
Sonya wrote:

Man sollte nicht nur gut verstehen, was man macht, sondern auch genauestens dokumentieren, damit ein Release möglich ist.



Ganz genau.
Und das Löchen aller diesbezüglichen Formusbeiträge ist natürlich genau der richtige Schritt in Richtung "genauestens dokumentieren"  :P

Nee, mal im ernst: Ich kann das schon verstehen. Mir gefällt nur die Art und Weise nicht. Ich verbiete hier auch niemandem, über Hacks an meinen Modulen zu diskutieren (mal abgesehen davon, dass ich es aus technischer Sicht auch überhaupt nicht könnte). Ich kann höchstens darauf hinweisen, dass Probleme, die auf irgendwelche Hacks zurückzuführen sind, von mir nicht weiter verfolgt werden bzw. ich nichts weiter zur Lösung beitragen werde - es sei denn der Hack wäre sinnvoll, ist gut dokumentiert und ließe sich einfach einbauen. Aber dazu muss es einen Platz geben wo man darüber diskutieren kann. Das Löschen und verbieten ist da eher kontraproduktiv.


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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Wed Nov 24, 2010 3:10 pm 
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Jungs, ihr seid zu schlau! :) Glaubt mir, es sind viel mehr Leute da draußen, die vom Copy/Paste anstatt vom Gehirn leben. Diese Leute sind dann aber auch diejenigen, die den meisten Anspruch auf individuellen kostenlosen Support stellen. Die Themen sind entfernt worden, damit man den Anfänger nicht provoziert. Woher sollt er auch wissen, dass es "böse" ist, den Kern zu verändern?

NaN wrote:
Aber dazu muss es einen Platz geben wo man darüber diskutieren kann. Das Löschen und verbieten ist da eher kontraproduktiv.

Da stimme ich Dir zu. Vielleicht keine feine Englische Art, dass die Informationen einfach gelöscht werden. Ich kann aber auch Calguy und Co gut verstehen...

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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Thu Nov 25, 2010 11:46 am 
Sonya wrote:
Woher sollt er auch wissen, dass es "böse" ist, den Kern zu verändern?


Indem derartige Beiträge in ein separates Board verschoben werden - so, wie wir es bereits im deutschen Forenbereich hatten - versehen mit den entsprechenden Hinweisen (und meinetwegen auch Garantieausschlüssen), dass bei deren Verwendung möglicherweise die Lauffähigkeit des Systems beeinträchtigt werden kann. Aber das Board wurde ja gelöscht ...

Zum anderen wäre es kundenfreundlicher (für einen Supporter sollte jeder Forenteilnehmer ein Kunde sein, und nicht ein Bittsteller), diese Leute an die Hand zu nehmen, und ihnen das Patchen und deren Dokumentation entsprechend zu erklären.

Zudem sollte es nicht all zu schwer sein, bei primär nicht nachzuvollziehenden Fehlern die Frage "Wurde an den Systemdateien etwas geändert/gehackt/gepatcht?" in das Repertoire der Supporter aufzunehmen.

Noch besser wäre es allerdings, wenn das Dev-Team regelmäßig die Bugreportliste abarbeiten würde - wenn ich das sehe, dass da noch Bugs von 2007 (!) offen sind, ist das einfach nur megapeinlich und für einen Packt Pub Award Gewinner mehr als unwürdig. Da wird man als Fremdschämer überhaupt nicht fertig  >:(.

Eine ganze Reihe von Patches ist auch für Systembestandteile/Module gewesen, die nicht mehr supported werden oder wo gerade kein neues Release anstand, aber nachvollziehbar Fehler vorhanden waren/sind, die mit kleinen Eingriffen behoben werden konnten.

Und letzten Endes hat Kermits Mod gezeigt, dass es Potential für eine Performance-Optimierung gibt - anstatt froh zu sein, dass sich jemand darüber Gedanken macht und das System AKTIV voran bringen will, wird dessen Arbeit regelrecht vernichtet - die gleiche bornierte und mit Scheuklappen versehene Denkweise wie bei MLE.

Anstatt Hilfsangebote von Dritten anzunehmen (mir persönlich ist egal, wer da etwas zu Code beiträgt, solange es CMSms nur weiterbringt), wird da eine Profilneurose ohne Ende gepflegt :-\.

Quote:
NaN wrote:
Aber dazu muss es einen Platz geben wo man darüber diskutieren kann. Das Löschen und verbieten ist da eher kontraproduktiv.

Da stimme ich Dir zu. Vielleicht keine feine Englische Art, dass die Informationen einfach gelöscht werden.


Das ist nicht nur keine feine englische Art, das nennt sich Zensur - und die konnte ich als gelernter Ossi schon vor der "Zensursula" nicht ausstehen.

CMS made simple will ein GPL-System sein. Nach meinem Verständnis steht die GPL für Offenheit, auch für die Offenheit, ein System zu patchen und darüber zu diskutieren. Nicht zuletzt sind Patches die Basis aller Open Source Software - nur, weil GPL drauf steht, ist noch lange nicht GPL drin.

Es gibt genügend Gerichtsverfahren, in denen auf der Basis der GPL auf Herausgabe des Codes geklagt wird - bei CMSms wird denen, die dieser Pflicht gern und freiwillig nachkommen, das Handwerk gelegt ???.


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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Thu Nov 25, 2010 12:34 pm 
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cyberman wrote:
Aber das Board wurde ja gelöscht ...

Das ganze Board?  :o Das wusste ich nicht. Wenn das auch ohne Ankündigung geschah, dann ist es Schweinerei (egal, was ich sonst über Patchen denke) und ich kann in diesem Fall Dein Ärger mehr als gut nachvollziehen.

cyberman wrote:
diese Leute an die Hand zu nehmen, und ihnen das Patchen und deren Dokumentation entsprechend zu erklären.

Nenne es Sturheit, aber nein. Das Patchen ist "böse". Ein Anfänger kann nicht nachvollziehen, wie kritisch das Patchen sein kann. Auch wenn ich die Leute immer wieder davor warne, machen die es trotzdem mit allen negativen Konsequenzen, die ich oben angesprochen habe. Wenn es dazu noch Anleitungen und Dokumentationen für Anfänger gebe... Schließlich nutze ich keine Anfänger-Anleitungen, um mein Ford Ka zu tunen. Ich habe null Ahnung von KFZ und deswegen bringe das Auto in die Werkstatt zum Tunen oder lasse es sein.

cyberman wrote:
Zudem sollte es nicht all zu schwer sein, bei primär nicht nachzuvollziehenden Fehlern die Frage "Wurde an den Systemdateien etwas geändert/gehackt/gepatcht?" in das Repertoire der Supporter aufzunehmen.

Beispiel aus dem Leben: "Nein, ich habe nichts verändert, nur zusätzliche Module installiert..." Dann stellt sich heraus, dass mit zusätzlichen Modulen auch Patches gemeint worden waren, da der Fragende keine klare Vorstellung über die Begriffe hatte und dachte, Module und Patches wären Synonyme. Geschah wirklich und kostete mir einige Stunden (sinnlose) Fehlersuche.

cyberman wrote:
Noch besser wäre es allerdings, wenn das Dev-Team regelmäßig die Bugreportliste abarbeiten würde - wenn ich das sehe, dass da noch Bugs von 2007 (!) offen sind, ist das einfach nur megapeinlich

Ich habe keine Ahnung, was dieses Projekt in finanzieller Hinsicht bringt. Kann mir aber vorstellen, dass Zeit/Geld-Verhältnis, wie bei meisten Open Source Projekten, nicht stimmt. Leidige Erfahrung. Meist wird viel viel mehr investiert, als da rauskommt. Engagement alleine reicht leider nicht, um die Familie zu ernähren. So kann man noch mehr Einsatz von denen, die etwas kostenlos in der Freizeit machen, nicht immer verlangen. Es ist nur ein Versuch, das Ganze zu erklären, wie gesagt, ich habe null Ahnung, wie es um die Finanzierung steht.

NaN wrote:
Das ist nicht nur keine feine englische Art, das nennt sich Zensur - und die konnte ich als gelernter Ossi schon vor der "Zensursula" nicht ausstehen.

Willst Du darüber reden? :) Ich bin noch östlicher geprägt  :P Jegliche Moderation in Foren könnte so leicht mit Zensur beschimpft werden. Sollte dann komplett auf Forenmoderation verzichtet werden? Mal ehrlich, ich weiß, was Du meinst. Aber jeder hat das Recht zu entscheiden, was im eigenen Forum/Unternehmen/Klicke/Gemeinde/Verein zulässig ist und was nicht. So ist es doch. In meinem letzten Unternehmen, war Privatsurfen jegliche Art verboten. Es gab sehr strickte Filter im Browser. Das passte mir nicht, mehr noch, es behinderte mich bei der Arbeit, da ich an die Lösungen, die ich benötigt habe, nicht rankam. Zensur? Würde ich nicht sagen. Unsinnige Regel? Ja, subjektiv gesehen. Es gab auch welche, die nichts schlimmes daran fanden. Ergo: ich bin gegangen.

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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Thu Nov 25, 2010 2:11 pm 
Sonya wrote:

Ergo: ich bin gegangen.



Und Du glaubst das wäre hier in diesem Falle eine Lösung?


Last edited by NaN on Thu Nov 25, 2010 2:14 pm, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: Beschleunigung der Webseite durch Zwischenspeichern
PostPosted: Thu Nov 25, 2010 2:37 pm